| Ворог із обличчям іноземця |
| Маріанна Сороневич |
12.05.08 |
| Новий уряд присягає на вірність Італії, а українські трудові іммігранти дедалі серйозніше замислюються над тим, що принесуть їм майбутні кроки цієї влади. Дехто чекає від неї загальної легалізації, за зразком тієї, яку Берлусконі провів у 2002 році під час своєї попередньої каденції. Інші остерігаються перевірок документів та жорстких імміграційних нормативів. Адже передвиборна агітація багатьох із тих, хто став до керма держави на місцевому та найвищому рівні, базувалась на обіцянках приборкати злочинність у країні, вину за яку покладено на іноземців.
Передвиборна агітація, збудована на контрастах між "місцевими" і нелегальними (чи й легальними) іммігрантами – не новина, зокрема для партії Берлусконі. Ще на попередніх виборах міста і селища були достоту всіяні біг-бордами із усміхненим портретом Сильвіо, який обіцяв зупинити хвилю "чужих". Проте тоді ця тема не була такою актуальною для електорату, тож не спрацювала – перемогла партія Романо Проді.
На останніх політичних перегонах питання про стосунки із іммігрантами було серед принципових. Ця тема стала виграшною фішкою багатьох кандидатів, які спекулювали на страхах виборців перед "кримінальною фізіономією" іноземців-вихідців із країн з-поза меж ЄУ, яскраво приправленими "барвами" місцевих ЗМІ. Бомбардування кримінальною хронікою із екранів телевізорів і нагнітання жаху у мізках і без того схильних до фобій італійців, дало свої результати. "Зупинити інвазію!", "Програма Проді: інвазія нелегалів", "Ні – праву голосу для іммігрантів!" тощо – такими були цьогорічні маніфести багатьох політичних сил. У колективній уяві поняття "іноземець" ототожнилося зі словом "нелегал", а нелегал, відповідно, – зі "злочинцем".
Соціологічне дослідження інституту маркетингу "Фокус" (були опитані 1200 респондентів по усій Італії) засвідчило, що 57% італійців негативно налаштовані до іммігрантів та вважають їх відповідальними за посилення криміналітету. За класифікацією найнебезпечніших на першому місці цигани – 61%, румуни – 33%, за ними слідують громадяни Албанії.
Не можна, втім, стверджувати, що ксенофобія італійців є цілковито безпідставною. Через толерантну політику (і, на думку певної, незначної частини суспільства, протекцію Римо-католицької Церкви) в Італію повернули циганські табори, зокрема румунські, які живуть тут, споруджуючи халупи з картону під мостами, у передмістях, вздовж рік, жебракуючи на дорогах та промишляючи крадіжками. Це явище особливо загострилося після прийняття до ЄУ Румунії.
Відповідальність за "румунське засилля" зовсім не лягає винятково на лівоцентриський уряд, адже цей процес почався задовго до його приходу до влади. Однак кілька гучних кримінальних злочинів сконцентрували увагу громадськості на іммігрантах. Понад те, лідер партії Національний альянс Джанфранко Фіні висловив бажання переглянути можливість вільного пересування країнами ЄУ громадян Румунії, запровадити для них в’їздні візи та можливість видворення з країни порушників закону. І хоча цей виступ засудили інші італійські політики, а посольство Румунії в Італії потрактувало його як голослівні передвиборні обіцянки, припущення щодо обмеження права громадян країни у складі ЄУ демонструє ситуацію, яка склалася, і "больові точки", завдяки яким кандидати здобували популярність в електорату.
Сильвіо Берлусконі у передвиборній програмі партії "Пополо делла ліберті" пообіцяв після опанування влади посилити органи правопорядку, аби ті змінили ситуацію в містах, відкритих лівими для нелегалів із країн з-поза меж Спільноти. Програма PDL також передбачає розгляд Європарламентом заборони неузгоджених загальних легалізацій у країнах-членах, контрастування явища нелегальної імміграції шляхом співпраці із країнами-донорами і транзит нелегалів. Заплановано збільшення кількості центрів тимчасового перебування іноземців для їх ідентифікації та подальшого видворення із країни.
З такими ж передвиборними обіцянками виступив і новий мер Рима Джанні Алемано. На відміну від свого опонента Франческо Рутелі, який ставив на зменшення вартості житла, Алемано бачив своїм пріоритетом гарантування безпеки у місті, розуміючи його як посилення контролю за імміграцією. Одним з перших його вчинків у ролі володаря Капітолію стала підготовка до скасування місць проживання циган (а їх аж 85) та віддалення їх від міста на 25 кілометрів. Алемано, якого газета Times назвала "римським дуче", планує також перекваліфікувати та озброїти муніципальну поліцію, яка не тільки регулюватиме дорожній рух, але й запобігатиме злочинам. Схожий сценарій можливий і в інших комунах Італії.
Роберто Кальдеролі, який очолив новостворене міністерство "спрощення бюрократичних процедур", одразу ж після набуття повноважень повідомив про негайне запровадження урядом заходів, які дозволять застосовувати швидкісні депортації та особливу вимогу до іноземців – підтвердити достатній прибуток та гідне житло. "Саме таким чином іноземець може довести що він – чесна людна", –каже Кальдеролі. Він заявив про зустріч уповноважених міністрів, яка відбудеться незабаром, і на якій обговорюватимуть заходи з арсеналу інших європейських країн, зокрема, досвід Саркозі та Сапатеро, та ухвалять на підставі цих обговорень "пакет безпеки".
Ситуацію, що склалася, влучно охарактеризував Філіпо Міралья, відповідальний з питань імміграції національної Асоціації соціальної промоції Arci: "Починається поганий сезон для іммігрантів. Перемога правоцентристів була збудована на боротьбі убогих італійських працівників проти іноземних. Саме останні муситимуть сплатити рахунок. Можна очікувати, як це вже було колись, конфліктних ситуацій, поширення расизму, у формах, дозволених законом".
Особливо гострою ситуація буде на півночі країни, де традиційно панують суворіші порядки. І хоча наступ зосередять, здебільшого, проти циган та злочинності, українських іммігрантів теж торкнеться хвиля ксенофобії. Українську громаду наразі називають "невидимою", оскільки більшість працюють у сім’ях італійців, і лише двічі на тиждень, у вихідні, виходять на вулиці міст. Наші краяни фігурують, зазвичай, у дрібних правопорушеннях, яким нема місця на провідних телеканалах. Але навіть домогосподарки та доглядальниці пенсійного віку (а більшість із них не мають законних підстав для перебування в Італії), у випадку щільного контролю документів у великих містах стануть жертвами команди Берлусконі. Можливо, саме зараз українському уряду варто активізувати переговори з Італією про взаємодію у питаннях міграції. Цей діалог триває з 2001 року і має завершитися підписанням угоди про взаємне працевлаштування громадян та їх соціальний захист.
А наразі залишається уповати на те, що не всі передвиборні обіцянки італійських політиків стануть реальністю... |
| Roman |
2008-05-11 17:01:21 |
| Sho maje spilnoho Rymo-Katolyc’ka Cerkva do mihraciji cyhaniv?....ЧАСТИНУ ВИДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ |
| Олег |
2008-05-12 19:58:21 |
| Шановний Романе, не варто коментувати того, про що ви не маєте жодного поняття, та ще й у образливій формі. Ватикан має неабиякий вплив на італійську політику, як у питаннях аборту, одностатевих шлюбів, так у розгляді усіх інших питаннь. Благодійна католицька організація "Карітас" надає притулок, годує та одягає усіх потребуючих, у першу чергу в Італії, ними є іммігранти. І т.д. і т.п. |
| Roman |
2008-05-13 01:02:02 |
| Vatykan zovsim ne "vplyvaje" na polityku italijs’ku, a vyslovluje pozyciju Cerkvy vidnosno cinnostej, jakymy je luds’ke zhytt’a zokrema. A vidnosno Karitasu, to ne zabuvajte sho tam takozh bahato pryhodyt’ ukrajinciv, jaki pros’at’ pro dopomohu. I vzahali Vasha "kompetencija" mene vrazhaje, shanovnyj pane Oleh, d’akuju za dyskusiju.... |
| Олег |
2008-05-13 13:00:53 |
| Саме так, Романе, церква висловлює свою позицію і до неї прислухаються італійські політики.
Я не заперечував, що українці звертаються за допомогою до Карітасу. Так, звертаються, разом із циганами, неграми та азіатами. |
| Тетяна Кузик,Рим |
2008-05-21 13:03:17 |
| Молодець!
Своєчасний та доречний аналіз ситуації, сподіваємось стане у нагоді для імігрантів та зрушить стіну домовленостей між країнами. |
| Українець із Риму |
2008-05-22 20:01:02 |
| Шановний Романе, ви просто профанні в даній сфері.Можливо автор і не обгрунтувала достатньо, яке саме відношення має Римо--Католицька Церква до поселень Ром, думаю, що допустилася вона цього свідомо сподіваючись, що статті на суспільні тематики читають люди вже з якимсь певним багажем знань... Романе, ви не у початковій школі...І взагалі, чи дозволили б ви собі завершити ваше висловлювання в присутності людей так, як ви це зробили тут, отож памятайте тут клікають чимало людей, а от те що ви анонімщик це вже інше питання... |
| Українець із Риму |
2008-05-22 20:03:21 |
| Молодець Маряна!!! Не представляюсь, щоб комусь не здалося, що підлещуюсь. |
| Анна Умлєва |
2008-05-28 19:19:51 |
| Маріанна, твій аналіз тенденцій сьогоднішньої імміграційної політики в Італії і її перспектив - актуальний і важливий.
На мою думку, не сподіватися треба, а активніше заявляти про себе і про свої права. Наші сподівання не бере до уваги ніхто і, в першу чергу, українські державні мужі. Проблематика трудової імміграції ( "четвертої хвилі") фігурувала у передвиборчих програмах багатьох українських політиків. Та одночасно нас, українських громадян, фактично виключили із списків лекторату. Наші голоси " не міняли погоду". А ми чекаємо, надіємося... Можливо тому ми маємо те, що маємо...
Дуже вже наша ситуація очікування нагадує мені вірш Ольги Тертової
" Надія вмирає останньою"
-"Я дуже надіюсь -здійсняться бажання!"
-"Звичайно! Надійся і жди!"
-"Бо ж, кажуть, надія вмирає остання..."
-"А як же! Кого ж їй ще вбить?!"
Тебе, свого пана, вона вже убила,
Ти ж, любий, так довго хотів,
На сон так надії колиска хилила,
А що ти, рідненький зробив?
Лежав собі лежма отут на дивані,
Дивився у стелю і ждав,
Вмирав помаленьку й надія остання
Нарешті сказала:"Прощай!"
Тобі би- та вранці, до сходу-світання,
Втягтися у плуг цей - ЖИТТЯ!
Звичайно, надія вмирає остання,
Та лиш після тебе, це - знай!"
Стаття М.Сороневич "Ворог з обличчям іноземця" не є вияв сподівання, а реально зроблений крок.
Робимо висновки!!!
Дякую, Маріанна! |
| Білінський Юзьо |
2008-06-02 12:37:32 |
| ...Мабуть Анна Умлєва, трішки не зрозуміла змісту статті Маряни. До чого тут вибори в Україні, коли йдеться про вибори в Італії та нововведення нових норм та Декретів новим урядом Італії. Умлєва, як завжди вставить своїх "5 копійок" не доганяючи теми. Можливо вона мала на увазі, що уряд України мав би вести переговори з урядом Італїї відносно іммігрантів, але це в вище написаному Умлєвою не зовсім є зрозумілим... Отож прохання до шановної Анни Умлєвої розшифрувати її складні ребуси... ХА-ХА-ХА |
| Іван Кочерга |
2008-06-02 13:00:21 |
| знову Маріанна написала порожню демагогію... :)
а що значить вислів: "іноземців-вихідців із країн з-поза меж ЄУ"?
"Пополо делла ліберті" - або пиши вже в оригіналі або став правильна транскрипцію
про Церкву то взагалі сміх!!! :))
"стануть жертвами команди Берлусконі" - пусті слова! цікаво було б побачити реакцію, коли б ти пустила до своєї хати гостя, який через якийсь час почав себе зухвало поводити. Італія захищається і правильно робить, давно пора покінчити з цим беззаконням та неконтрольованим потоком нелегалів, а то Італійська Республіка задихається і через такі речі стоїть на останньому місті в ЄС. |
| Петро Скрипник |
2008-06-02 13:05:29 |
| для Білінський Юзьо
напевне Анна Умлєва отримала на пляжі сонячний удар важкої степені, хоча це цілком в її стилі
чого тільки вартий вислів "списків лекторату", так наче мова йде про якийсь універ, де лектор читає лекції студентам |
| Літописець |
2008-06-02 20:37:22 |
| Панове, щоб щось міняти у суспільстві, кожен повинен починати із себе і Умлєва насамперед. Модель політики Умлєвої, яку вона застосовувала очолюючи Товариство, ще більше хаотична ніж сьогоднішня політика у нашій державі... Тому хай краще помовчить, щоб не довелося тут пригадати деякі факти із життя Товариства Українців в Італії очолюваного Умлєвою... |
| ghost |
2008-06-03 17:43:03 |
| Pidtrumuy Ivana Kochergy. Cil statti vzagali je ne zrozymilojy. Avtor prosto opusyje polituchny sutyacijy v krajini, ne dajychu nijakoji analituchnoji ocinku. Odnum slom povnuj poroznak bez nijakogo napovnenna. |
| pierre |
2008-06-03 19:57:27 |
| Італійці захищаються і водночас не можуть обійтися без мігрантів. А Мар’яні могли б допомогти поглибити тему, окремі "світлі" голови, не дорікаючи. Хіба за циганами, албанцями не видніються українці???? А дискусії ми ні дома, ні за його межами не навчимося вести. Аби дошкулити співрозмовнику...І з проблеми відразу на якісь особистісні образи, та ще й анонімно. Ніхто не змушує відкриватися, але якщо є культура, то вона залишається і у цій "павутині" |
|
2008-06-06 20:08:43 |
| bce grazna politica |
|
2008-06-06 22:59:05 |
| Уявляю як тішаться особи типу Юзя, гостя чи "мислителя" Івана Кочерги та їм подібні, що можуть, сховавшись за логінами, здаватися собі великими мислителями та критиками, не маючи в голові жодної власної думки. Бо ж наперекір думкам, викладеним у статті не було написано жодної конкретної думки, чи логічного заперечення, а лише вправи у пустослів"ї та злослів"ї |
| Олег |
2008-06-06 23:00:44 |
| ... чи це може банальна заздрість??? |
| Ольга Тертова |
2008-06-08 23:07:04 |
| Шановний п.Юзьо Білінський!
Дозвольте мені запитати Вас: за які такі видатні особисті заслуги перед світом Ви вважаєте, що маєте право насміхатися над кимось? Можливо, Ви не знаєте, що всі наші біди починаються з того, що ми не любимо ближнього свого, як самого себе? Але це лише вершина айзберга, а суть його - у глибині: ми не вміємо любити і поважати себе. До речі, чому Ви так зневажливо ставитеся до себе? Якщо Вас справді звати Йосипом - гордіться своїм славним у віках іменем, не знівельовуйте себе до інфантильного "Юзьо". Якщо це Ваш псевдонім - що ж, маєте право.
P.S. Дякую за натхнення! Саме завдяки Вам та іншим "не байдужим" написався цей вірш.
*****
За нікчемних, мерзенних, невдячних вмирав Христос,
Він любив їх – нікчемних, мерзенних, таких невдячних,
Він хотів їх до себе піднести, зробити – щось.
Він хотів їх навчити – робити, отих ледачих.
А вони – не хотіли, їм добре було і отак,
Щось зробити – це значить на суд своє діло принести,
А хулити – так просто, не треба ніяких знань,
Треба лиш голосніше гукнути це кляте: «Розп’ясти!»
Розпинають, вбивають 2000 літ Христа!
«Що моєму найменшому братові – то для мене…»
Розпинають – найкращих ! О, дуросте ти людська!
Розіп’ясти б тебе, щоб в майбутнє уже – без тебе! |
| Ярослав |
2008-06-09 00:45:58 |
| О! Скільки бруду і лайливих слів. Скільки зневаги вийшло вже на зовні,
як другий Чорнобиль тут просвистів і пролетів . Але без радіації, без опромінення, одне лиш випромінення зневагою і неповагою до людини, до автора давно потрібної такої публікації. ЯК КАЖУТЬ В НАРОДІ І САМ НЕ ГАМ І ДРУГИМ Я НЕ ДАМ! Що діється? Замість полеміки скрізь лайка.
Розкидані, рознесені й знесилені, але ще не об’єднані.Вдумайтеся і усвідомте для чого ми такі ..., що не вміємо оцінити суть і сутність приходу в світ краси, світ поваги, світ буття. Полеміка потрібна, але без бруду і без фальшу. Пані Маріанно порушуйте і надалі такіж ж питання! |
| Маріанна |
2008-06-09 12:17:54 |
| Тим, хто сумнівається у впливі Ватикану на політику, зокрема щодо імміграції, раджу розширити свої знання прочитавши наступні статті (звичайно, якщо рівень італійської мови дозвлить):
Позиція Папи Івана Павла ІІ:
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=2083
Позиція Папи Бенедикта XVI під час Міжнародного дня мігрантів та біженців:
http://www.zenit.org/article-10637?l=italian
Папа Бенедикт XVI критикує законопроект щодо імміграції:
http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2008/06/03/886872-immigrazione_vaticano_attacca_maroni.shtml
Чи ви вважаєте, що Ватикан на вітер слова кидає??
Ну а заперечити потужну допомогу іммігрантам католицьких гуманітраних організацій, які фінансіюються Ватиканом може лише дурень. |
|
2008-06-09 15:29:45 |
| вплив Ватикану на політику і позиція Папи Івана Павла ІІ, позиція Папи Бенедикта XVI - 2 rizni rechi. Mozhna matu svojy pozucijy, ne vpluvajychu. Zgoden, shcho Vatukan vuslovlyje svojy pozucijy shchodo bagatoh putan ne tilku v Italiji, ale j y sviti. Ale chu cja pozucija matume jakujs vpluv, tobto vidpovidny zminy povedinku chu tochku zory krutukovanogo oponenta-ce vzhe inshe putanna. Tyt dorechnishe bylo b skazatu, shcho pozucija Vatukany vidigraje ne ostanny rol v polituci derzhavu Italija. Ale shchob vona vpluvala na prujnatta rishen! Chu ne zagolosno ce?! |
| Маріанна |
2008-06-09 20:58:15 |
| До попереднього коментатора:
Визначення "Не останню роль" власне і означає вплив.
До речі, у статті сказано: "Через толерантну політику (і, на думку певної, незначної частини суспільства, протекцію Римо-католицької Церкви)..." Дивно, що хтось читає ці слова як ствердження, що в Італії політику диктує Ватикан. |
| Анна Умлева |
2008-06-10 08:14:10 |
| Так воно вже ведеться : хтось плекає – а хтось плюндрує, хтось творить – а хтось критикує, хтось вітає –а хтось лає, хтось будує – а хтось руйнує.
« Отак воно і йдеться до руїни,
Отак ми й загрузаємо в убозство…»
Ліна Костенко « Берестечко»
Прикро, що тема статті Маріани не отримала належного розвитку через конструктивне обговорення. Та попри все, для початку – не так вже і погано! Наявні коментарі досить красномовно висвітлили – ХТО є ХТО. Та, як на мене, одна з великих бід у нас, українців, є байдужість. Це було думкою-ключем мого попереднього коментаря і не моя вина, якщо хтось цього не зрозумів. Я щиро бажаю і сподіваюся, що на сторінках незаленого сайту українців в Італії «Лелеки» у розумній і толерантній полеміці будуть викристалізовуватися гарні ідеї і народжуватися цікаві пропозиції, об’єднуючи довкола себе по-справжьому не байдужих. |
| Анна Умлева |
2008-06-10 08:26:23 |
| Так би не хотілося втягуватися у міжособистісну полеміку ... Завжди уникала, швидше просто ігнорувала подібні ситуації і таких
« доброзичливців». Якщо б я втягувалася у такі розробки, то Товариством не було б зроблено жодного заходу. Тому сьогодні хочу заявити всім: я, Анна Умлєва - Галадій, зі всією відповідальністю підписуюся під кожною акцією Товариства Українців в Італії. Не секрет, що дехто застосовує практику: я тебе обілью брудом, а ти вже якось обмивайся. Це вже на мені випробували... Тому, п.Літописцю, не кажу Вам – зробіть краще, а запрошую до співпраці: приходьте зі своїми ідеями і пропозиціями та спробуємо впорядковувати разом. Але знайте, що маєте взяти особисту відповідальність за свою працю. Також раджу переглянути Вам свою місію, якщо Ви у серйоз нарікли себе Літописцем. Історія пишеться на достовірних фактах, а не на їх інтерпретаціях або просто «висмоктаних з ...» на чиюсь угоду чи замовлення. |
| Іван |
2008-06-11 11:26:54 |
| Тут зовсім не місце для таких дискусій. Переходьте на сайт українців в Італії "Лелеки" www.leleky.org, там недавно відкрився форум, тай залишайте ваші зауваги наприклад у рубриці" "Брудна політика", або "Обливаємо один одного брудом". Приємного свинства! |
|
2008-06-14 11:01:41 |
| Анна Умлева |
| Білінський Юзьо |
2008-06-14 11:28:12 |
| Усі прекрасно знають хто є хто... Умлєва хай не шукає халявної нагоди засвітитися, пишучи примітиві відгуки, та ще й своє фото вставляє. Я б це назвав "хитрим піаром", треба про себе якось згадати, бо Товариство яке вона підло вирвала з рук першозасновників нічого не робить... Чому Умлєва, як голова Товариства, не зробила офіційного звернення до Уряду України, а пише свої коментарі (треба 2 панам служити, може ще підкинуть трохи грошенят)? А для Ольга Тертова відповім, що дійсно я не маю великих заслуг, бо людина проста і маленька, але такі великі громадські діячі, як Умлєва, вже б мали, щось серіозніше робити, а не писати примітивні коментарі... Я насміхався, крізь сльози розуміючи, що поки такі люди через свою наглість будуть різними шляхами пролазити в верх, нічого доброго у нас не буде. Хай Умлєва сама прозвітує,про те що вона зробила за останні 2 роки, пригадаю, що фінансової підтримки від міністерств крім Умлєвої жодне їнше товариство не отримувало... Тому давайте не використовувати інтернет, щоб робити собі рекламу, а краще конкретні факти. Звичайно "Білінський Юзьо"- це мій псевдонім, працюю я у поблизу Риму і при вашому бажанні можу вийти на безпосередній діалог, бо не вважаю себе анонімщиком!!! |
| Білінський Юзьо |
2008-06-14 13:43:19 |
| Якщо б я втягувалася у такі розробки, то Товариством не було б зроблено жодного заходукщо Умлєва має на увазі те, що подає літописець посилаючись на http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=769 то це просто смішно... |
| Білінський Юзьо |
2008-06-14 13:52:18 |
| Для Ольга Тертова: не заперечую, що і за мене нікчемного вмирав Христос. Тільки не Вам дорога Ольго вирішувати, хто нікчемний, а хто ні і не потрібно виконувати роль судді, бо в якісь мірі усі ми нікчемні... А я лише намагався показати також і другу сторону медалі...Ще раз наголошую, коментар Умлєвої для мене нічого іншого як заробляння балів на пустому місці... |
| Білінський Юзьо |
2008-06-14 13:59:55 |
| Не рахуються з нами наші політики, бо насамперед ми самі не зуміли бути єдиними: скільки тут отих товариств, в яких зареєстровано по одній людині, ділилися і ділять вони по сьогодні, за прикладом Умлєвої, конкорують, заздрять, а пізніше на політиків нарікають... Спостерігаючи за цим всім і захотілося мені понасміхатися із цієї глупоти... На жаль я не знайомий з Ольга Тертова, попередньо я відповів, що особливих заслуг не маю, а зараз дозволю запитати собі у дорогої Ольги, які заслуги має вона ? |
| Білінський Юзьо |
2008-06-14 14:50:54 |
| Слов’янське ЮЗЕФ ; те саме, що ЙОСИП. Юзько, Юзик, Юзя, Юзьо, Юзуненько, Юзунечко
Дорога Ольга Тертова не знівельовуйте себе до інфантильного незнання українських імен та численних українських творів, де оспівується це імя і зовсім ніякого відношення до інфантилізму не має.
Якщо ж на заваді вашому самовираженню стоять якісь чинники внутрішнього інфантилізму, що безпідставно претендують на світоглядну позицію, то це зовсім не означає, що до себе я ставлюся зневажливо, на жаль я не називаюся Юзьо, а це лише нік, проте це прекрасне імя, нічого інфантильного в собі не містить. І взагалі я зовсім не хочу з ніким більше сваритися,тому більше не буду сюди заходити, а ви вже проводьте вашу громадську діяльніть так, щоб і мені може яка користь із того була. ХА-ХА-ХА |
| Літописець |
2008-06-15 23:46:19 |
| Факти про поділ Товариства Українців в Італії за ініціативою Умлєвої усім добре відомі, а відносно Гілки Калини сам був і бачив: звук, світло, ведучі..можна тут перераховувати багато... |
| Іван |
2008-06-16 00:04:22 |
| Шановні коментатори, нагадую що тут відведено місце для коментарів до статті. А ви забули, про це і виливаєте тут свої "жалі". Напевно нема чого сказати стосовно політичних тем, от і зходите на плітки. По залишених дописах видно, що коментаторі це зазомбовані студенти перших курсів папських НЗ, або ті, кого вигнали за неуспішне навчання. От вони і зациклились на питанні Ватикану. Дальше свого носа не бачуть, тому і не торкаються більше жодного із актуальних питань піднятих автором. До речі, пане Юзю, ви так і не відповіли на моє запитання.... |
| Іван |
2008-06-16 00:06:15 |
| Пане Літописець, ви пишите літопис на основі пліток??? |
| Івана |
2008-06-16 00:46:15 |
| ... чи літопис пліток? |
| Іван |
2008-06-16 11:28:13 |
| Та ні, то просто описка, чесне піонерське (тримаюсь за червоне). |
| Тетяна |
2008-06-16 16:02:25 |
| Щось і Ви п.Іване мабуть напередодні обїлися... ні мабуть обпилися, що вже не можете розібратися із своєю статтю, а може ви бі...? Бачу і гумористів тут дотепних також не бракує... Як на мене, Білінський Юзьо та Літописець піднімають актуальні теми, а обгрунтованої відповіді так ніхто і не дав... |
| Літописець |
2008-06-16 16:33:49 |
| На установчих зборах 9 листопада 2003 року Товариство українців в Італії поставило за мету об’єднати українські громади в Італії та створити оптимальні умови життя під час перебування українців у цій країні. Мова йшла про культурно-виховну, духовну, правову, соціальну, освітню, інформаційну, мистецько-просвітницьку сфери.
ЗАПИТАННЯ 1: Що було виконано ?
ЗАПИТАННЯ 2 на відгук Умлєвої: "не сподіватися треба, а активніше заявляти про себе і про свої права", - як товариство Українців в Італії заявляє про ці права, відгуками на чужі статті?
Надіюся Умлєва цього разу не повторить ту саму відповідь: А ми чекаємо, надіємося... Можливо тому ми маємо те, що маємо...
Дорогі форумчани, зовсім не плітки мої спостереження, а небажана реальність... |
| Товариш Літописця |
2008-06-16 16:41:06 |
| НЕ ІГНОРУВАТИ ТРЕБА, А ДАТИ ЛЮДЯМ ПОЯСНЕННЯ, ЯКЩО ВОНИ ТОБІ ДОВРИЛИ І ВИБРАЛИ ТЕБЕ ГОЛОВОЮ, А ЯКЩО ВІДПОВІДІ НЕМАЄ ТО ТРЕБА ВІДДАТИ ІНШИМ УРЯД З ЯКИМ НЕ СПРАВЛЯЄШСЯ...
Анна Умлева 2008-06-10 08:26:23
Так би не хотілося втягуватися у міжособистісну полеміку ... Завжди уникала, швидше просто ігнорувала подібні ситуації і таких « доброзичливців». |
| МК |
2008-06-16 17:10:44 |
| На пропозицію Івана 2008-06-11 11:26:54:
"Тут зовсім не місце для таких дискусій. Переходьте на сайт українців в Італії "Лелеки" www.leleky.org, там недавно відкрився форум, тай залишайте ваші зауваги наприклад у рубриці" "Брудна політика", або "Обливаємо один одного брудом". Приємного свинства!" - запрошую усіх продовжити дискусію на дану тему на
http://leleky.uaforums.net/--vt25.html |
| МК |
2008-06-16 17:19:15 |
| http://leleky.uaforums.net/--vt25.html |
| Іван |
2008-06-16 22:56:06 |
| Молодці, хлопці! Давно так треба було зробити |
| Тетяна |
2008-06-17 13:28:23 |
| п.Іване Ви мені так і не відповіли... |
| Киівлянин |
2008-06-17 20:12:18 |
| Не хочеться щоб в Україні знали ? |
| Іван |
2008-06-18 22:12:59 |
| Я - на Лелеках, під псевдо Поштар. Заходьте - поговоримо |
| Танї |
2008-06-19 18:29:04 |
| Йой давай Іване поговоримо, бо ти дись пропав...пронесло тебе трохі, а я вже тут без тебе не можу... |
| Ярослав, УКРАЇНА - КИЇВ |
2008-06-21 00:37:43 |
| АГОВ!!! ШАНОВНЕ ПАНСТВО, СКАЖІТЬ БУДЬ ЛАСКА, ЯКБИ НЕ СТАТТЯ ПАНІ МАРІАННИ СОРОНЕВИЧ, - ТО ДЕ Б ВИ ЗМОГЛИ ЗРОЗУМІТИ - ТАКУ ПРОСТУ РІЧ "ХТО Є ХТО?". ЧИ НЕ ДОСИТЬ
БРУДУ ВИЛИТО? МАБУТЬ ТІСНО БУЛО В УКРАЇНІ, А ТЕПЕР ЩЕ ТІСНІШЕ СТАЛО НА ЧУЖИНІ - В ІТАЛІЇ?! КОЖНА ОСОБИСТОСТЕ
ПОДИВІТЬСЯ НА СЕБЕ В ЛЮСТЕРКО, І ЕОГО ВИ ТАМ ПОБАЧИЛИ?! |
| Білінський Юзьо |
2008-06-27 13:26:17 |
| Тому сьогодні хочу заявити всім: я, Анна Умлєва - Галадій, зі всією відповідальністю підписуюся під кожною акцією Товариства Українців в Італії.-
ЯКІ АКЦІЇ ? |
| MESSAGE |
2008-07-29 20:28:52 |
| Черная Магия решение проблем в бизнесе и личной жизни. Снятие и наведение порчи, приворот, ритуалы на: бизнес, любовь, возврат супруга, удачу, власть, магическую силу. Амулеты на все случаи жизни. Обучение магии. |
| MESSAGE |
2008-08-11 13:13:00 |
| Любая любовная магия. Привороты на всю жизнь. Магия денег, снятие порчи, сглаза, снятие венца безбрачия. Защитная магия, лечебная магия, талисманы, амулеты. Гадания. |
В звязку з оновленням сайту функція додавання коментарів тимчасово недоступна. |
|
Версія для друку